目を覆いたくなるような悲しい姿ですね。聞くところによると車検が来春まで残っているからとりあえず走っているとのこと。今年の夏になは・あかつきの両方に乗りましたが、夏休み期間中なのに両方とも利用率が低く、廃止も止むを得ないと思われました。その昔、憧れたブルートレインの姿は思い出の彼方に・・・。

>「創作写真」でトレンドのようなものが生まれてしまい、じきに世間から飽きられてしまう……なんて流れも起こりうると思います。

私は敢えて「創作写真」と名づけましたが、鉄道そのものだけを撮るのではなくて、鉄道を題材にして写真を楽しむ、自分のオリジナリティーを写真に注入する鉄道の撮り方は過去から脈々と続いています。

有名で世間から賞賛されているプロの写真家がいて、その写真家が着想に行き詰まり、良い作品を世に送り出せなくなって次第に飽きられる・・ということはありますが、それは個人レベルでのハナシで、写真界全体で言えば撮り手の数だけ着想はありますし、撮り手も見る側も、日々世代交代しています。そんな流れの中で「創作写真」も含めた写真趣味が飽きられるなんてことはないでしょう。限られた音符で生み出される音楽が衰退しないのと同じように。

さらに言えば「デジタルの普及でフィルムでは成し得なかった撮り口など、写真の方向性は狭まるどころか無限の可能性を秘めていると思う」と先日のレスでも書いたところです。
中年オヤジがこう考えているのですから、お若いPiTaPaさんは消極的な思考ではなく、是非積極的にあらゆる撮り口に挑戦して行ってください！

長年に渡ってROM専でしたが、ちょっと一言、書かせてもらいます。

近畿板は芸術的な写真が多く、それを見るのが小生の楽しみの一つになっています。
見る者を感動させるような写真を撮影できるというのは、本当に素晴らしいことだと思います。

しかし、そういった写真を投稿する方が増えるにつれて、近畿板は「馴れ合い」や「褒め合い」の場と
化してしまったような印象を受けます。こう思っているのは、小生だけではないと思います。

srs223jr氏の言葉を拝借しますが、世の中には「創作写真」という分野の写真を撮ることが得意な
人間もいれば、苦手な人間もいます。もちろん、誰にだって潜在能力というものがあるわけだから、
アドバイスや経験を基に、そういう分野の写真の技術を身につけていくことは不可能ではないと思います。

しかし、今、そういった技術を持っていない者が、上述のような「馴れ合い」「褒め合い」によって
書き込みにくい状況になっているのは、さて、気のせいでしょうか？
「普通の画像で失礼します」なんていう、いわば詫びの文章を、文頭に添えている方さえ、います。
こういう状況を踏まえれば、とても「気のせい」の一言では済まされないように思えます。

「創作写真」を投稿するな!!と申しているわけではありません。
ただ、上述のような現状を冷静に考えれば、きわめて個人的な、写真技術に関する感想や褒め合いは、
ここでやらなくても、互いにメールで交わせばいいのではないでしょうか。

大変失礼いたしました。

私とていわゆる古株でも何でもないですし、AGUIという世界では昨年新参者として洗礼？も受けました。しかし色んな技術や発想をもった方々の投稿を見るにつけ、自分にない技術は素直にレスを入れ、教えを請い、お蔭様で中年になってまた世界が広がったと喜んでおります。各板で親しくやりとりさせて頂いている方々も殆どはメールアドレスも知りませんし、ここだけのお付き合いの方が多数です。自分がいいなと思った投稿には『初めまして』から始まるレスを入れ、自分も頂戴し、そんな繰り返しで現在があります。

私は何度も書きましたが、駅撮りもスナップも定番構図も、それこそ失敗作も多々撮ります。しかし、色んな方々の投稿を参考にさせて頂きながら自分なりに創作写真というか自然とからめた写真がマイブームで、それは車両がシルエットであったりディティールも分からない写真であるがゆえ、ある種異端児的なのかなと思っておりました。それでも、レスを頂くと嬉しいものです。それをバネに、また頑張ろうと思って参りました。

ただ、近鉄ギャラリーや近畿ギャラリーでの皆さんのご意見を読むにつけ、私の投稿は単にただの異端児であり、かえって普通の写真（という表現はあまりしっくりきませんが）投稿を阻害している可能性もあるのであれば、それは大変遺憾であり望むところではありません。技術云々はどんな写真でも基本と難易度があるのであり、私の写真は技術が高いわけではなく例えば夜明けであればＰモードでも撮れるでしょう。たまたまそんな状況で撮っているだけです。私がプロやここでの写真で感動し感心し、自分も撮ってみたいと思ったものの壁にぶつかり、幸いにも雑誌ではなくネットなので掲示板上ではありますがコミュニケーションをとる事によって自分の身につけられたのは本当に皆様に感謝しておりますし、ネットの素晴らしさだと思っております。こんな私の投稿でも感動して頂けたり技術的な質問を頂いたりし、少しでもお役に立てるならと喜んで躊躇無く公開してきました。

こんなみ読みにくい長々としたレスをするつもりはなかったのですが、どうしても書いておきたかった。私はこれにてAGUIへの投稿はやめようと思っております。今まで多数の方々にお世話になり、長年のブランクを経てここまで鉄道写真趣味を復活させてくれたのはAGUIでした。今後は、元々の友人やここで知り合った友人、いわば『馴れ合える』関係でのみ、写真を楽しんでいきたいと思います。長々と読んで頂き、ありがとうございました。

スティアーヂュさん、chuさん、こんばんは。
ボクはとくに馴れ合いだとは感じておりませんし、皆さんの写真に大きな影響と刺激を受けています。そしてまだまだ自己の未熟さを感じています。
みなさんのレスを読んで共感したりしていますが、それを書き込まないのも文章力の未熟さゆえであります。
ボクが以前、雑誌に掲載されたことも、AGUIさんに投稿される諸先輩方から様々な刺激を受けたからです。そして純粋に趣味として鉄道を楽しめる場としてAGUIさんがあり、画像掲示板への投稿はほぼAGUIさん一筋です。
chuさんが去ってしまうことは大きな損失（もの扱いみたいですみません）でありますし、身を引く理由は一切ないと思います。chuさんの写真を楽しみにしている一人として書き込みしました。

スティアーヂュさん、chuさん、とまれみよさん、こんばんは。
私もＲＯＭを専らとする笙と申します。

さて、スティアーヂュさんの仰るところは
近畿板は、ある技術を持つ一部の方々の「馴れ合い」や「褒め合い」の場と化してしまっていて、そのような技術を持たない人が書き込みにくい状況になっているのではないか。だとしたら、そのような「馴れ合い」や「褒め合い」は控えるべきでは?
というように理解いたしました。

実際、近畿板がそのような「馴れ合い」「褒め合い」の場と化しているのならそれは由々しき自体ですが、私にはそのようには見えません(単にオメデタイ性格なのかもしれませんが)。近畿板に投稿される方の多くが写真に対して熱い情熱をお持ちでいらっしゃるので、こと写真のこととなると議論が活発になってしまうのだと思います。そして、写真技術を話題にする以上、作例と共にということで画像掲示板で議論されているだけなのではないでしょうか。
だとしたら近畿板の現況もアリなのでは?と思います。

私はchuさんの作品を楽しみにしておりました。もう終わりにするなどと仰らないでください。
chuさんの書き込みを読んで哀しくなりました。

□srs223jr様

No.2238の文章があまりうまくまとめられなかったせいか、srsさんとどこかで主観が食い違っているような気がします(^^;　No.2241は「創作写真というジャンルそのものは半永久的に続いていく」という意味だと捉えておりますが、私が心配しているのは「創作写真の『色』や『撮り方』といった概念が世代交代をするかの如く、『生まれては消える』流れが広がる」ことです。これはデジカメがもたらしたと言っても過言ではないと思います。また、数年後には驚くべき特色を持った創作写真が生まれるかもしれない中、風化されたものがいつの時代も人の感性を以って正当な評価を受けるかどうか。屁理屈にて失礼いたしました。

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私が「褒め合い」や「馴れ合い」の悪例であると思われる方は決して少なくはないでしょう。もともと、生活圏や出入りする地域の関係で利用頻度が高いのは、京阪宇治線やJR奈良線、他は地下鉄や阪急京都線といった京都市内の路線に限られてしまいます。それに伴って書きこみや閲覧する板もほぼ固定となり、いつも同じ方と文章の交流が起こってしまったのだと思います。ただ、弁解するならば、私はむやみやたらに人をベタ褒めしていたわけでもありませんし、あくまで若年者から見た経験者の写真群に釘付けにされた一心で書きこみをしてきたつもりです。

この近畿板にしても、ここに何を求めるかによって捉え方は大きく変わってくるのではないでしょうか？　編成写真であれ、芸術写真（創作写真のことを私はこう呼んでおります）であれ、どの様な形態の写真を投稿しようとも自由なはず。数少ない制約があるとすれば、近畿地区の鉄道路線や車両が舞台、被写体であること、ネチケットを守ることくらいであり、その写真の内容にまで制限が加えられてはいないのです。よって、時期や各板に出入りする人の趣向などが温度差として反映されやすいのだろうと思います。それもまた自由な風潮のAGUIならではのものだと思います。もちろん、AGUIの板にいらっしゃるほとんどの方が来るもの拒まずの姿勢でいらっしゃいます。加えて、このような場で人と人の交流が活発であることほど好ましいものはないでしょうし、私がいつもこのAGUIで刺激を受け、また恩返しをするように人様の感性に響く写真をお披露目できればどんなに嬉しいことでしょうか？

なお、chuさんのお考えについて、私は決して異論を唱えられる身分でもありませんし、最終的にはそれを尊重するつもりですが、こんな鉄分も外にあふれている時期に暗く重い文章を綴ることに切なさをしみじみと感じます。

「うちの子供でも撮影の基本技術くらい身に付けているのに、下手糞写真を貼られても見苦しいだけだ！」と言わんばかりの遠まわしの講釈とかありましたねｗ
撮影のコツを教えるというよりは初心者を貶すようなコメントが多いような気もする。
何ちゃらモードなんて卒業したら？とか。思いっきり上から目線だし。

本当にこの板は来るもの拒まずかな？

皆さんこんばんは

考え方はいろいろありますね。ただ、どんなに外に対して開放的であろうとしても、限界はありますし、それを入れなくしている、と咎める人は、どんなに努力しても後を絶たないものです。ここの住人のかたはへこたれない人たちばかりと思いますし（chu師も帰ってきますよね？）今までどおりでよいと思います。
もうAGUIが始まってから何年経つでしょう。いつになっても同じサイクルの繰り返しですね。でも長年苦労を共にした仲間はホンモノだと思います。これからも変わらない交流、よろしくお願いいたします。

写真を趣味として楽しむ上で同じ嗜好の者が集まり、その仲間たちでの会話が多くなることは自然ですよね。そして交流を求める人たちが多くいるという事実に気づいて欲しいです。交流したい人たちに対してはそれを尊重しましょうよ。

別にこの場所に限らず、あるサークルやコミュニティ（会社や学校や、クラブやサークルや）に入るときには大きな緊張感が伴いますよね、書き込みにくい、というのは人間が新しい場所に入るときに抱く一般的な感情ですよね。私が最初ここに投稿を始めたときには同様に緊張し、恐いとも感じました。そしてかなりの間レスは全く付きませんでした。実際１枚２枚の写真貼って何も反応なかった程度で腐って「ここは閉じてる」と逆切れする方がおりますが、私からすればそれは自分の傲慢だと思います。自分の写真を見てくれる人がいることを信じて地道に貼れば、いずれレスを通じて会話が生まれ、仲間が生まれる。そういう交友関係を否定される理由はないと思います。

「壁」を作らずこのサイトにいる人たちの中で好みを同一としていそうな人に話しかけてみてはいかがでしょう。もちろんここの人も交流を求めれば拒むことはないと思います。それぞれ意見を聞いたりすることで得ることは多いと思いますよ、みな写真歴も人生経験も豊富で一家言ある方々ばかりですので。

交流したくないのであれば「馴れ合い」といった否定的な意見を述べて皆に不要な冷や水を浴びせかけるのではなく、あくまで静かに見ていて欲しい、そう思います。私たちは見る人に対して写真を提供しているわけですが、黙って写真を並べろと言われてここに写真を並べているわけでもないことはご理解いただきたいと思います。もし、会話を不快にお感じになるのでしたら、レスをつけられない掲示板に行くか、あるいはそういう場所がないのでしたらご自分でおつくりになるのがよいのではないかと思います。この場所は管理人さんが設定されておられるように、レスをつけて交流することは認められておりますので、ここで写真を見たいのであれば、会話している人たちを尊重する覚悟で見ていただく必要があると思うのですが、いかがでしょうか。

こんばんわ。
もうすでに、ベテランの皆様がおっしゃっておられますが、一言で・・・
皆さん、何事もプラス思考で行きましょう!!。

新参者が一言。chuさんは投稿を止める必要は無いんと違いますか？　近鉄板にも書きましたが、文字だけでは十分にこちらの言いたいことが伝えられないことがありますよね。また、そんなつもりじゃないのに・・・、という受け取られ方をすることもあります。（これは会話でも起こり得ますが。）　私は実は近畿板や阪急板などの素晴らしい写真に触発されることしきりで、あ〜あんなきれいな写真を撮りに行きたいな〜と常々思っております。正直なところ、近畿板はレベルが高く、立ち入りにくい雰囲気は私も感じておりました。ですが、そのレベルの高さは刺激でもあり、目標でもあります。常連さん同士が仲良さそうにレスをつけあってるのも羨ましくもあったり、うんざりしたりもありました。そういうことに対し、嫌味をいったり冷や水を浴びせるような発言は簡単です。ただ自分も写真を投稿している以上、いずれは私もいろいろ言われる場合も出てくることが予想されますし、価値観や表現の仕方は人それぞれいろいろありますので、とやかく言う立場には無いと考えております。（ま、たまには感情的になってしまうこともありますが。）　こういうサークルというかグループが大きくなればその中での関係の軋みは必発です。偉ぶるつもりはありませんが、賞賛も意見なら批判も意見です。（偉そうなのや嫌味ったらしいのはご勘弁ですが。）　投稿する方も見る方も、ツンケンせずに楽しくいきましょうよ。

皆様こんばんは。
今回の件では多分私も関係があると思うので・・・

前にも書きましたがAGUIさんは色々なジャンルの写真が自由に投稿でき、レスという形で会話もできる・・そこに魅力を感じて仲間に入れさせてもらい２年半になります。
そして写真を通じて会話ができる仲間がおかげさまでたくさんできました。ありがたいことです。

ただ、どうしても自分と趣味嗜好の似た方との会話が多くなり、その点「馴れ合い」というお言葉を頂戴したと認識しておりますが、決して内輪（って言うのもそもそも変ですが)だけで会話しているわけではないことは、他の板や過去ログを見ていただければお判りかと思います。

今回の件は風景や創作写真に偏りすぎたことが原因でしょう。逆に私などは写真を撮ることが趣味で最近の車両には詳しくないので、運用や編成の違いなどほとんどわかりません。ですのでそういう話題が続いている板には入りにくいものです。あまりジャンルが偏ってしまうと壁ができるということだと思います。

最近、ちょっと喋りすぎたことも反省です。私も少し休養します。
また帰ってきたときはよろしくお願いします。

最後にもし投稿をためらった方がいらっしゃるなら・・・管理人さんでもない私が言うのも変ですが、どうか躊躇わず投稿なさってください。そしてコミュニケーションを望むのであれば、どしどし語りかけてください。
ここの住人は基本的に会話の好きな方々ばかりですから。
今後も近畿板の発展を願っています。

みなさんこんにちは。近畿板ではお初です。

さてまずはPiTaPa 10000さんにこのスレをお借りしますことをお許しください。

もう何年も、「馴れ合い」とか「褒め合い」とか論じられていますが、私自身その議論の存在意義が理解できません。どんな世界でも、ビギナーから上級者がいて、自然と上級者に目が行くのは自然なことではないでしょうか。これがスポーツの世界でも、同じこと。ただスポーツでも数字で白黒はっきりしてしまうのは仕方ないかもしれませんが、フィギュアスケートのように点数で採点してもそこには審判の主観が少なからず入り込むと思います。審判によっては、あれはいい技だと思っても、別の審判はまだまだと思う審判もいるはず。しかし上級者はその審判さえも納得させるだけの演技をするのです。

ちょっと的外れなことを言いましたが、要は上級者の作品に対し、「馴れ合い」「褒め合い」などという心ない言葉を放り投げて、それらの作品や撮影者に対し、やや中傷めいたレスをするなど、私に言わせれば、ここに来るどころかカメラを持つ資格もないと思います。特にコテハンでしかものが言えない人は論外です。そんなにくやしかったら「私はこれだけのものが撮影できるぞ」と、堂々と真っ向勝負をしてこればいいじゃないでしょうか。

すでにkawahiyoさんが仰っていますが、「別にこの場所に限らず、あるサークルやコミュニティ（会社や学校や、クラブやサークルや）に入るときには大きな緊張感が伴いますよね、書き込みにくい、というのは人間が新しい場所に入るときに抱く一般的な感情ですよね」。むしろ、ここはネットですよ、ただPWが必要ですが、それをクリアし、環境さえ整っていれば、誰でも参加できるはず。なのにろくすっぽ画像も貼らず、言いたいことだけ言って「閉鎖的な掲示板だ」というのは、私としては暴言にしか聞こえません。むしろそのような方に猛省をして欲しいものです。

chuさん、srs223jrさん、わたしはお二方から沢山の画像を拝見し、たいへん刺激を受けましたし、これからも教えを請いたいのです。もう終わりにするとか、休息とか言わないで、どんどん作品を貼ってください。

もう一度皆さん、とくに、ここで「来るもの拒む」や「馴れ合い」「褒め合い」を声高に述べた方々、考え直してください。「良いものは良い」と言って、何がいけないんですか、「馴れ合い」「褒め合い」を否定する方々、悔しかったら誰もが納得する画像を貼ってみてはどうですか？まだまだビギナー級の私も参考にしてみたいと思っておりますので。

批判的感想に真っ向から対立せずに、耳を傾けてこそ、
真の「来る者拒まず掲示板」と言えるのでは、ないでしょうか。
顔なじみを持ち上げて、それを批判する新参者をこき下ろす・・・
そういうのが、「来る者拒まず」と言うのに相応しいかどうかは、わかりません。

この数日で批判的意見を書いたユーザが、少なくとも３人はいます。
それを侮辱とするか、正当な意見とするかは、判断が分かれるところであるでしょう。

この「３人」という人数は、とても重いものでは、ないでしょうか。
批判的意見を書く勇気があったのが「３人」というだけで、見ているだけだけども、
本当は不満を持っているというユーザは、もっと多数おられるのでは、ないでしょうか。

数年前の閑散とした近畿板を知っている自分としては、
繁盛するのはとても良いことに感じるのですが、たびたび、こういった議論が起こるのは、
残念としか言いようがありません。

皆様こんにちは。
最近の一連のコメントを読み返しましたが、正直疲れました。文字が苦手なもので・・・（笑）
こういった話が適当なサイクルで繰り返されているのは、パスワード発行が必要ながらも自由に投稿できる画像掲示板の性格上仕方がないんでしょう。
近畿板、及びこの地域に関連する民鉄板は、年齢問わず、経験問わず、居住地域問わずいろんな人が様々な画像を投稿して、画像についてなにかレスが付いていく、非常にマッタリした板だったと思います。どうして投稿数が多かったり目立った作品を投稿したりして「常連」が出来てしまいますが、みんなウエルカムな人達ばかり（だと思う）ので、いままでどおりマッタリ進めませんか？　
最後に、CHUさんへ。
「もう投稿しない」なんて言わずに、茨城ゴールデンゴールズの欽ちゃんの如く「やっぱり、戻って来ちゃった（笑）」みたいな感じで、また今まで通り美しい写真を見せてください。よろしくお願いします。

こんばんは。
遅くまでお疲れ様。でも、なんだか楽しいですね（^^
これが湖西線接続最終だなんて全然知りませんでした。

乗り過ごしてみたい・・・わかります(笑)